＜たかひろ的研究館・掲示板＞

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レスがいろいろと大変。

投稿者：たかひろ（管理人）投稿日：2009年 6月29日(月)00時54分21秒

＞健太さん、すいーとポテトさんわたしにはもうついていけないようです（笑）。とりあえず読み返すことから始めよう。＞月さんスクエニのアニメは２クールやる作品が中心ですからね。パンドラハーツは後半の方が期待できるかもしれません。原作の方はまったく終わる気配がないですが、アニメがどうやってまとめるのか楽しみです。＞Ｍ１号さん＞ナーガスしかし、ガンガンの初期にはこのような過激なマンガは多かったですよ。創刊したての最初の頃だし、雑誌作りも模索の状態で、誰もそれをタブーと思わなかったのかもしれません。だからこそあの時代のカオスなガンガンが存在できたのだと思います。・あずまんが大王新装版についてあずまんががそこまで問題になるマンガとは思えません。それに、電撃時代も相当な人気作品でアニメにもなりましたし、もし問題になっているならそのときになっているでしょう。いまから問題になることはないかと。＞雪華綺さん東国原知事があんなことを言うとはねえと。そもそも知事に出馬要請する方も間違っていると思いますし。自民党ですが、このまま行けば次の選挙で確実に負けるでしょう。ただ、今回のように最後の悪あがきで何をするか分からないのが困ったところです。・ＴＶアニメ「黒神」についてうーん、わたしは最初からいまいちピリッとしなかったと感じました。ただ、２クール目のオリジナル展開が、前よりもよくないというのは、まさにその通りだと思います。ヤングガンガンでも創刊時からの看板作品だけに、このアニメの失敗は惜しかったです。＞ふきさん「まだ読んだことのない人へのアピール」・・・かあ。それってマイナー出版社のマイナー誌の人気連載なら、どんなマンガにも当てはまってそうですね。今後さらに同じような企画が出てきたりしたらちょっといや。＞ＺＥＲＯさんしかし、ゲッサン自体そこまで知名度がまだないとも思えますよね。それでも、やっぱり電撃のようなマニア向け雑誌とは違うのでしょう。どこのコンビニにも普通に置かれていますし。＞葉坂沙希也さん確かにＪＯＫＥＲはまだ雑誌としての魅力に欠ける所があるなと・・・。ただ単に有力な連載を寄せ集めたような感じになってますし。これからいいカラーが出てくることに期待しましょう。

お待ちしております！！

投稿者：健太投稿日：2009年 6月29日(月)00時28分53秒

編集済

＞すいーとポテトさん私もしっかり背伸びして情熱と向き合うことが出来ました。論理補強期待してます！！！＞ふきさんたしかに小学館とかの方が売れますね。あれだけすごく良く出来ていて雑誌内でもかなり人気のあるらいか・デイズが８巻の帯に累型６０万部と書いてあったときには売れて得する作者でも出版社でもない私ですがちょっと悔しかったです。あずまんが大王は聞いたことあるけどちゃんと読んだ事はない人がこの機会に買おうということはありそうですね。ただ今後あずまきよひこさんが小学館で描くとして、活躍できそうな雑誌がゲッサン、サンデーＧＸ、ｆｌｏｗｅｒｓくらいしかないっぽいですね。ゲッサンはものすごくあってると思います。

おひさしぶりです

投稿者：葉坂沙希也投稿日：2009年 6月28日(日)23時41分25秒

なかなか時間が取れませんでした。お久しぶりです。今月のjokerは発売日に手に入れたのですがすぐには読めないで週末でようやく読みきりました。全体としてはある程度形になってきたかなとは思いますが、それぞれが小さくまとまっていて、まほらばの頃のＷＩＮＧのような雑誌全体の一体感というものはないかなぁと思います。連載も増えてきていますので、とりあえずまだまだ様子見でしょうか。なかなか時間も取れないので一方的になってしまいましたが、ときどきは覗いてますのでまたよろしくお願いします。

http://hasakasakiya.blog113.fc2.com/

作品の知名度

投稿者：ＺＥＲＯ投稿日：2009年 6月28日(日)21時02分17秒

編集済

自民党の力が今以上に強くなるようなら、有無を言わさず、かなり無茶苦茶な内容の「児童ポルノ法改正」が、通る確立が高くなるような気が・・・。１つの例が出来れば、その流れで、上が気に入らないものは、なんでもかんでも理由がつけられて、消えていくことになる。リアルで昔ジャンプでやってた「アウタゾーン」の「禁書の世界」の話がくるような、そして、このままじゃ戦前日本以上にひどくなるような気がしてなりません。＞あずまんが大王と燃えるお兄さんっか、別にあずまんが大王じゃ、ＰＴＡに叩かれる可能性は低いと思いますが？基本、あずまんがはもう終わってかなりたった作品ですし、燃えるお兄さんと違ってあまりにも過激なシーンやセリフも人を馬鹿にしきったような物はなかったはずですし、また、今やってる補習編は全３回で終わりですし、掲載紙の「ゲッサン」は小学館からの発行とはいえ、まだ出来たばかりの雑誌なので、一般には存在自体しらん人の方が、多いでしょうし。

出直してきます！

投稿者：すいーとポテト投稿日：2009年 6月28日(日)18時21分13秒

＞健太さんむむむ，自分でも一番ロジックの弱いと思っていた箇所を突かれました。論理補強のため出直してきます！繰り返しになりますが，「時制を変化」の観点は目から鱗でした。感謝。

あずまんが新装版は・・・

投稿者：ふき投稿日：2009年 6月28日(日)15時44分42秒

編集済

新装版のコンセプトは「まだ読んだことのない人へのアピール」らしいです。だからＡＭＷではなく、出版社を変えたと。出版社が変わるだけで読者は増えると。旧版も絶版ではないらしいですし、トラブルがあったわけでもないようです。素直に受け取れば、このようになります。少し穿った見方をすれば、ＡＭＷが我慢してるのかなあと思います。小学館からこういう話をもらえれば、当然作者からすれば良いお話でしょうね。ＡＭＷはあずまきよひこの言うことを聞かざるを得ませんし（あずまきよひこと揉めるわけにはいかない）。出版社を変えると読者が増えるというのは方便で、ＡＭＷはマイナーだから、小学館で出したいというのが本音じゃないでしょうか。その辺を分かっていて、小学館はオファーをかけたと思います。爆れつハンターの文庫版が講談社で出たというのとは違うかなあと思います。だって、あずまんがなら７～８万くらいは売れるんじゃないかなあ。今の電撃にそんな作品は数えられるくらいしかないのに、みすみすそんなチャンスを逃すわけがない。確実なのはよつばと、月姫くらいで、ガンスリ・ブラッドアローンが何とか超えるってくらいかなあ。昔ならガンスリも確実に超えていたんでしょうが。

やましい国、日本。

投稿者：雪華綺投稿日：2009年 6月28日(日)15時01分30秒

今回の衆議院選挙に宮崎県知事の東国原英夫さんが自民党として出馬して、しかも総裁候補にしてくれというような発言をしました。そして大阪府知事の橋下徹さんらが賛同してかなりの騒ぎになっています。 ……誰が書いたのか知りませんが悪趣味な位よく出来たシナリオだなあと思いました。この事件によって民主党や他の党の話は殆ど聞かなくなってしまいましたし。こうやって自民党はこれまでもこれからも天下を取り続けるのかなあ、と思うとなんだか空しい気分になります。・ＴＶアニメ「黒神」についてこのアニメは視聴者にとって、1クール目と2クール目で大きく評価が違うのではないかと思います。 1クール目では茜さんとクロと慶太の三人で、レストランで食事をしている時に慶太が大声を出して茜さんが周囲の目を気にしたり、沖縄のおじいさんに会いに行く際におみあげに焼酎を買うシーンがあったりと、なんだか実際にありそうな場面というか、生活感があるように思えたんです。ですが2クール目になると設定も現実とかけ離れ、バトルもイクシードの大技ばかりになり普通のバトルアニメになってしまった気がします。ラストもちょっとなあ、、、個人的にあのアニメは1クールだけで良かったんじゃないかと思います。ちょっと損をしてるんじゃないかと。あとオリジナル展開についてですが、原作未読の人にとってストーリーが原作通りかオリジナルかなんて熱心に調べないと解りません。原作も後半はアニメと同じバトルばっかりの展開になるのなら買うのをやめようって思う人もいると思います。そういうのも考えてアニメを作っているのだろうか気になります。ところであのアニメ、作画はどうだったのでしょうか？　絵心が無いのでよくわかりません、、、・4コマ漫画について 4コマの定型のリズムについての話ですが、毎日１本ずつ連載するのならともかく、毎月何本もまとめて雑誌に載せるのであれば、そこまでこだわる必要が無いと思います。寧ろ色んなタイプがあったほうが楽しいんじゃないかなあ。実際、漫画家さん達はそういうのを意識してるのでしょうか？　気になる所です。では、この辺りで失礼します。

？

投稿者：健太投稿日：2009年 6月28日(日)14時59分35秒

＞Ｍ１号さん >あずまんが大王」のキャラは美少女ぞろいでも特に後者の部分が皆無なので、イマイチサンデーの読者層などには受け入れられにくいと思いますし。「自分が他の男性に好意を寄せているか寄せられている」ような女性キャラでないためにＰＴＡなどでも読む可能性のある小学館の漫画では危険ということでしょうか？そのあたりは私はＰＴＡについてはよく知らないのでなんともいえませんタッチの南ちゃんとかは叩かれたのでしょうか？ただゲッサンと燃えるお兄さんのジャンプでは相当売れ行きに違いがありますし、ゲッサンにあずまんが大王が載るのは３回だけっぽいですし大丈夫じゃないですかね？講談社では生徒を呪ったりする４コマも出てますし。＞すいーとポテトさんすいーとポテトさんが４コマで書く必要があるという視点で背伸びして情熱を読まれているのでしたら、納得です。そもそも最初はすいーとポテトさんが私と同じように４コマで書いても書かなくても関係ないという考えだと思っていたため、に出てきた疑問でしたので。＞機能こそすれど，4コマという定型なコマ割りの漫画においてほど有効には機能しないでしょう。ただこれについては私は違う考えですね。４コマだと上下が基本ですが、非定形だと左右で見詰め合っている様子の差（上下に書かれているときよりも長くまっすぐ見詰め合っている時に使われたりする）まで表現できたりします。またあえて小さく描くという表現で世間とその人物との対比として描くことで傑作になった漫画もあります。それは大きいコマに小さく描くのでなく、小さいコマにすることで思いの強さを表現しています。私の一番好きなとある漫画と同じくらい好きな漫画では４コマを横に並べて１つの場面を表現をするシーンがありますが、最初はその町を去っていくヒロインの旅行カバンに置かれた手、次に後姿、次にその横顔、最後に横顔のアップ（淋しげな目元）となっています。そして最後の１番小さい範囲を描いているはずの１コマだけ少し広いコマになっています。これはまさに最後の４コマ目の心理描写のためのフリです。４コマでこんな書き方を出来る人はまれです。４つ全部使って一つの心理描写をするわけですからね。同じ大きさのコマ、同じ余白の４コマでは相当上手く書かないとおそらく冗長になってしまうでしょう。そういう面での上手さを求めるなら４コマで描く必要がなかったということにもなりかねません。ですので２者間の距離の推移を見せるのに表情を交互に描くことを４コマで書くことは一長一短であり、その理由には少し納得がいかないです。赤くない糸の１１２ページ最初の４コマはそれに近い書き方になっていますが、コマの割り方が同じなため、それぞれの差が少なくなって自由に割れるコマほど良くは感じませんでした。それでも４コマで流れを止めていないからこそ出来た表現です。もしコインロッカーのネジ。２巻での真逆の意味を持つ２つの詩を１ページづつ書いた詩のように２人の人物の対比のような２つの４コマとかだったら４コマで描くことで良くなったと感じるかもしれません。

古いレスになってしまいましたが

投稿者：Ｍ１号投稿日：2009年 6月27日(土)19時46分53秒

俺のパソコン（元父のパソコン）が突然起動しなくなり修理に出しているため、現在母のパソコンを借りてネットサーフィンしてます。さすがにネットカフェに行くのも馬鹿にならないし… ＞たかひろさん・輝竜戦鬼ナーガス懐かしい作品を持ってきましたね。これも初期のガンガンには似つかわしくないほど残酷な描写や異形の化け物が満載で、もしこの傾向が支持されていたらガンガンの方向性もどうなっていたことやら（笑）。あとこの作品にまつわる有名な逸話としては、物語の根底に流れるのはケルト神話のルーとバロールの物語と同様の「祖父殺し」のテーマですね。主要人物の名前も振り返ってみると竜輝＝ルー、輝安（竜輝の父）＝キァン、エスリーン（竜輝の母）＝エスリン、ヴァグーラ＝バロールをもじったものになってますし。それとこの作品もさりげなくお色気シーンが多かった気が…（のちに増田晴彦氏も別ＰＮで成年誌に活動の舞台を移してることとも決して無縁ではないかと）＞健太さん、グスタフさん・あずまんが大王新装版について事情のほうはよくわかりましたが、俺が言いたいのは「これまでマイナーな出版社から出てたため指摘されなかった部分が、ＰＴＡなどの槍玉に挙げられるのではないか？」という危惧ですよ。ただでさえ智のように「（悪い意味で）人の嫌がることを進んでやるタイプ」や、木村先生のように「女子高生に妄想するタイプ」などはＰＴＡなどから恰好の叩きの対象になりかねませんし。昔「燃える！お兄さん」という漫画で用務員差別的な発言がありましたが（それ以前でもホームレスに対してのあまりにも侮辱した描き方（例えばお兄さんとホームレス２人が「一杯のかけそば」にちなんで蕎麦屋で一杯のかけそばを頼んで警察に捕まるなど）やあまりにも人を馬鹿にしたようなセリフあれこれがあり、いつ事件が起きてもおかしくはなかったです）、これも主人公が美少女キャラで、角川グループあたりで出されていたら槍玉にすら挙がらなかったかもしれませんが。ちなみに件の「用務員差別発言」の回はこちらから見れます（当たり前ですが単行本では描き下ろしの話になってます）。 ttp://www.geocities.jp/meado12000/moeru.html それだけ主要３社（小学館・講談社・集英社）から単行本を出すということは、批評の槍玉に挙げられることと隣り合わせとも言えます。＞ＺＥＲＯさん・現代版「トキワ荘」は成り立つのか？同じような話が唐沢なをきの「まんが極道」にありましたね。確か飲料メーカーが「新規刊行する雑誌の連載」を餌に、漫画家見習いたちをジョーバン荘に集めて共同生活させるも、肝心の会社が倒産してお流れ…というオチですが。しかしこのことからわかるように、現代版「トキワ荘」的なものを作るとしたら相当資金力があり雑誌を刊行している企業が主催し、かつ「電波少年」の最盛期のごとく、１０年コツコツ働くことに匹敵するような名声と富を約束できるような会社でないと漫画化自体集まらない気がします。無論漫画家のほうも、名声と富を得るためにプライバシーを赤裸々に公開することにも、また男女一つ屋根の下で生活することにも平気な神経を持っていないとダメですが。

定型のリズムを利用するために4コマで描くことが必要だった

投稿者：すいーとポテト投稿日：2009年 6月27日(土)18時11分23秒

まだ私が健太さんのおっしゃる「流れを止める」を正しく理解できていないなあと思いつつ，それはとりあえず置いといて：＞一番最初にお尋ねするべき疑問私は「4コマで描くことが必要だった」派です。その理由は「4コマという定型のリズムを利用するため」です。さらに話を広げてしまって恐縮ですが，私は仙石作品を貫くテーマを「愛の不安定な距離」だと読み解いています。この読解が正しいのであれば，作者は（主に二者間の）愛の距離の推移を読者に見せなければならないことになります。言いかえれば，両者の感情の動きとその相互反応を，効果的に読者に見せることが重要になります。そして作者は，これを効果的に提示するため，「両者の表情を交互に映す」技法を繰り返し用いています。ここからが本題です。この技法は，4コマでない非定型なコマ割りの漫画において，有効に機能するでしょうか？機能こそすれど，4コマという定型なコマ割りの漫画においてほど有効には機能しないでしょう。作者は，定型なコマ割りが生み出すリズムの中で，両者の表情を何度も交互に映すことで，読者をそれとなく，しかし確実に，そして次第に強く，作中の両者に同一化させていくことを狙っている。以上が，仙石作品に対する私の作品横断的な読解であり，私のひとつ目の投稿の裏にあった想いです。そして個々の作品については，ふたつ目の投稿の通り，＋αの技法が加わっているという考えです。ここまで書いて，私は健太さんのこれまでの投稿を大体納得できたのですが，健太さんはいかがでしょうか？あと，これは蛇足ですが，私は「4つのコマが並んでいたら，それは内容にかかわらず4コマ漫画だ」派です。「4コマ漫画か否かはコマの形式【のみ】によって規定される」というシンプルな考えです。

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